hit counter

SCRABBLERO FORUM • Vezi subiect - Propunere regulament partida scrabble liber

Propunere regulament partida scrabble liber

Forumul de discuţii al scrabbliştilor din România

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde catacaba » 03 ian. 2011, 01:39

Atasez o prima corectie a documentului. Corectiile sunt evidentiate cu albastrru. Apar cateva articole noi, cu rolul de a lamuri mai bine situatiile enuntate.
Si alte sporturi au trecut si trec prin schimbari de forma referitoare la scor.
Sa amintesc jocul de volei, unde de la 15 puncte si schimbari de serviciu urmate de punct s-a trecut la 25 de puncte si punct concomitent cu schimbarea serviciului.
Sa amintesc jocul de tenis de masa, unde de la seturi de 21 de puncte si schimbari de serviciu la 5 puncte s-a trecut la seturi de 11 puncte, 4 seturi din 7 si schimbari de serviciu la 2 puncte.
Sa amintesc introducerea unor puncte bonus la rugby, schimbari radicale ale codurilor de punctaj la gimnastica si patinaj.
In cazul partidei clasice de scrabble, demersul meu vine in intampinarea modului natural de inscriere in ierarhii a scorului final. Acest demers vine in urma unor statistici efectuate inca din anul 2003, care arata ca ierarhiile sufera putine schimbari intre sistemul de coeficienti si cel de punctaveraj. Avem noroc ca in tot acest timp nu s-a inregistrat vreo situatie extrema de inversare in clasament, in sensul in care un jucator cu un bilant mai slab ar putea fi, in sistemul de coeficienti, in fata unuia cu bilant mai bun, situatie posibila mai ales in concursul pe echipe, unde se iau in calcul 25-30 de partide.
Sigur ca se pot inscrie in ierarhiile actuale si scorurile, mai trebuie cineva sau o aplicatie care sa le prelucreze.
Ataşamente
Propunere regulament partida scrabble liber corectie 1 03012011.zip
(83.33 KiB) Descărcat de 643 ori
catacaba
 
Mesaje: 32
Membru din: 31 ian. 2010, 15:45

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde MGall » 03 ian. 2011, 09:50

Programul utilizat în prezent (Libere.xls) are prevăzută înregistrarea scorurilor şi a coeficienţilor din fiecare partidă (împreună cu ID-ul fiecărui adversar). Aceste date nu sunt însă vizibile în clasamentul final şi nici n-au fost solicitate de cineva vreodată.
Aşa că, după fiecare turneu, fişierul a fost "curăţat" şi s-au păstrat doar coeficienţii finali :(

Eu n-am nimic împotriva renunţării la coeficienţi, care au apărut pe vremea când tehnica de calcul era mult mai săracă şi pentru arbitri era mai simplu să adune nişte coeficienţi (care includ punctele de victorie), decât să ţină evidenţa unor puncte şi punctaveraje. Acum însă, având la dispoziţie şi sisteme performante de calcul şi de afişare, cred că e momentul să ţinem pasul ;)

Aş mai avea ceva de spus în privinţa remizelor. Cred că remizele "de salon" ar trebui incluse în categoria partidelor necotate. Mă refer la partidele încheiate practic fără să se joace, în câteva minute (indiferent de scorul "declarat" - care depinde de imaginaţia jucătorilor: 38-38, 614-614 etc.). Arbitrul ar trebui să aibă dreptul de a stabili dacă o partidă declarată remiză va fi cotată sau nu (putând solicita jucătorilor prezentarea foilor de joc şi ţinând cont de durata partidei). Asta dacă ajungem la concluzia că aceste "omologări" vor conta la ceva (rating, statistică etc.)...
Matei
MGall
 
Mesaje: 39
Membru din: 31 ian. 2010, 11:55

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde paul » 26 ian. 2011, 23:36

Initiativa de a actualiza regulamentul de scrabble liber e laudabila si demonstreaza interesul crescut pentru aceasta latura clasica a jocului din ultimii ani. Inventatorul jocului a prevazut de fapt doar aceasta forma de joc, cea de duplicat fiind o inventie ulterioara.
Propunerea mea e sa se adopte si la noi regulamentul de scrabble clasic asa cum este aplicat astazi in tzarile francofone. El este unul foarte clar si concis, acopera orice situatie neprevazuta si este descris, de exemplu, pe ultimele pagini din Dictionarul Oficial de Scrabble. In mod esential, difera de regulamentul romanesc prin faptul ca o partida nu se poate incheia prin depasirea timpului de gandire. Pur si simplu jucatorul trebuie sa se incadreze in intervalul de timp pus la dispozitie.
Pe de alta parte, intervalul de timp de 25 de minute pentru varianta romaneasca este normal, tinand cont ca fondul de cuvinte de la noi e mult mai bogat.
paul
 
Mesaje: 23
Membru din: 26 ian. 2011, 22:51
Localitate: Tulcea

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde catacaba » 03 feb. 2011, 00:43

Stimati colegi,

Va prezint propunerea regulamentului partidei de scrabble liber in varianta completa, imbunatatita, corectata si uniformizata dpdv al termenilor utilizati.
Multumesc si pe aceasta cale d-lui Matei Gall ale carui propuneri constructive au fost binevenite si integrate in prezenta propunere de regulament si care a efectuat munca de corectie si uniformizare a textului.
Asteptam in continuare observatiile Dvs. pentru a putea implementa un regulament care sa permita organizarea de turnee de scrabble liber, cotate, cu diferite lungimi si format variat , tinand cont de calitatea fiecarui adversar si nu doar de locul final ocupat.
Desi ne mandrim cu ISC, creatia lui Florin Gheorghe (carol), unde foarte multi dintre noi tin la ratingul propriu actualizat dupa fiecare partida jucata, suntem printre putinele tari, daca nu singura, care nu aplica separat cotarea turneelor de partide libere de restul turneelor. Avem prea putine turnee (datorita principiului pagubos ca e musai sa se poata participa la toate) prea centralizate si prea generaliste. In cifre, Polonia are 29 de turnee programate in acest an la un numar de peste 350 de jucatori activi in ultimii 2 ani, Franta are programate un numar de 38 de turnee de scrabble clasic sau combinat cu duplicat, Suedia are 170 de jucatori si 1-2 turnee pe luna, Germania are 11 turnee in program pana in luna august si un turneu Masters 2010 cu 77 de jucatori, ca sa vorbesc doar de tarile ne-britanice. La noi, ultimele turnee locale de care imi amintesc cu placere sunt cele doua cupe "Argus" la care am participat, la Targu Frumos, cu cativa ani in urma. Simultanele sunt in ultimii ani intr-o cadere continua, datorita lipsei unei mize, esenta oricarui concurs, precum si a permanentelor suspiciuni legate de corectitudinea jocului intr-un centru sau altul, culminand cu extragerea online a partidelor, cu intarzieri si intreruperi deranjante. Este momentul sa incurajam aparitia unor turnee locale de durata mica si medie, cotate, precum si macar un turneu national de intindere mare - 16-20 de runde. Proiectul de regulament prezentat are menirea sa faciliteze aparitia acestor turnee, clarificand, ordonand si completand regulamentul in vigoare, armonizand sistemul de omologare a rezultatelor cu cel practicat peste tot in lume, prezentand diverse sisteme de conducere a unor astfel de turnee. Un numar mai mare de turnee locale ar imbogati calendarul federatiei, ar putea beneficia de subventii din partea DJTS pe proiectele initiate cu acest prilej, ar putea fi un bun punct de pornire pentru cooptarea reala a multitudinii de jucatori activi pe internet care ar putea sa-si rupa o sambata, o duminica, in zona in care locuiesc, pentru o portie de adrenalina la o competitie de scrabble aflata la doar cativa pasi de casa lor. Exemplul oferit in anul 2010 la Botosani de pasionatii din localitate catalizati de inimosul nostru prieten Vasile Mihalache poate fi extins pe scara larga.
De aceea va rog din nou sa analizati proiectul regulamentului partidei de scrabble liber, pentru a putea fi adoptat cat mai curand.
Regulamentul poate fi consultat in clar, prin bunavointa d-lui Matei Gall, la adresa :
http://www.scrabrom.3x.ro/Stiri/reg-Liber.html
sau poate fi copiat fisierul atasat si apoi dezarhivat.

Va multumesc !
Ataşamente
Regulament partida scrabble liber 02022011.rar
(73.53 KiB) Descărcat de 632 ori
catacaba
 
Mesaje: 32
Membru din: 31 ian. 2010, 15:45

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde waly » 13 feb. 2011, 00:36

Seara buna,
Ideea unui regulament unitar pentru partida de libere mi se pare binevenita,motiv pentru care am si citit cu atentie proiectul.Am insa cateva nelamuriri,pe care ma bucur ca le putem discuta impreuna ,aici.
1.Nu inteleg de ce este nevoie de regula care spune ca,dupa un minut de la momentul anuntului STAI,se pot extrage litere de catre adversar(5.10.9.a).Nu este suficient faptul ca timpul curge?Si daca avem un cuvant incorect,depunerea trebuie retrasa,literele reintroduse in saculet cui foloseste faptul ca au fost vazute acele litere?Sau e doar un mod de a grabi cumva contestatarul sa decida mai repede ce are de gand?Ma gandesc sa nu devina un mod de a controla ce litere exista in saculet.Plus ca a mai cronometra si cand trece un minut de la anuntul STAI,poate fi o sursa de dispute.Propun eliminarea acestui paragraf.
2.De ce daca notezi punctajul depunerii e similar cu a accepta depunerea?(5.1.2.c).Adversarul poate tergiversa pentru a observa daca faci sau nu acest lucru,primind o indicatie pretioasa despre ceea ce ai de gand sa faci.Ma refer indeosebi la cuvintele asupra carora poti avea unele dubii,in momentul in care faci depunerea,iar reactia adversarului te-ar putea incuraja sau descuraja.Cred ca a anunta BINE sau CONTEST e suficient pentru a accepta,sau nu,depunerea adversarului,ceea ce notezi pe fisa nefiind important in acest sens.
3.De ce trebuie trase de pe suport X+2 litere atunci cand te autodenunti ca ai extras X litere in plus?(5.9.5.d)Ma gandesc ca poate fi un mod disperat de a schimba litere,fara a pierde un tur,chiar daca faci asta pe mana adversarului.Depui maxim intr-un tur,extragi pe langa cele 3 consoane ramase inca 3 si simti ca e de rau.Tragi apoi alte2-3 piese si speri sa fie ceva vocale.Cu putin noroc poti pastra o secventa buna.Propun ca sa se pastreze regula care spune ca urmeaza sa stai un tur ,dupa extragerea literelor in plus de pe suport,de catre adversar.In fond a extrage doar cate litere ai nevoie nu e o asa mare filozofie,de ce sa nu ai grija sa iei cate trebuie?
4.Cum poti dovedi ca adversarul a stiut ca are mai mult de 7 litere pe suport si a tacut cu buna stiinta?(5.9.7)Au fost cazuri de jucatori care au jucat cu 8 litere, cateva tururi,lucrul asta iesind la iveala cand au depus toate cele 8 litere intr-un scrabble.Aici da ,putem vorbi despre lipsa intentiei de a trisa,dar nu cred ca pana la urma conteaza din ce motiv ai 8 litere pe suport:neatentie sau intentie.Cred ca putem da nastere unor interpretari subiective procedand in felul acesta.Propun acelasi lucru ca la punctul 3.
5.In cazul compensarii rezultatului gresit al unei contestatii(5.10.13) se spune ca se adauga la punctajul final,punctajul depunerii considerate initial gresite,plus bonus 25 puncte.Nu se specifica in articol nimic legat de invingatorul partidei.Daca partida s-a incheiat de asa natura incat compensatia poate schimba castigatorul?Sau compensatia functioneaza dupa ce ai pierdut partida,beneficiul fiind doar ameliorarea punctaverajului?
La exemplele de comportament nesportiv ar trebui sa ne gandim bine,prin prisma experientei acumulate si sa enumeram concret ceea ce poate fi catalogat ca fiind comportament nesportiv.A lasa arbitrul sa decida,poate deveni extrem de subiectiv,in functie de protagonisti sau de miza partidei.Sunt momente,pentru unii jucatori,cand victoria poate fi mai importanta decat fair-play-ul,deja stim asta.Desigur,ceea ce nu poate fi prevazut acum,va fi adaugat ulterior in regulament,pentru a putea avea un arbitraj care foloseste aceeasi unitate de masura,pentru aceleasi fapte.
Am sa revin cu exemple de comportament nesportiv.
Cu bine oameni buni,Vali Craciunica
waly
 
Mesaje: 1
Membru din: 12 feb. 2011, 23:14
Localitate: Bucuresti

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde catacaba » 13 feb. 2011, 04:22

Iti multumesc, Vali, pentru problemele prezentate, sa incerc cateva raspunsuri :

1. regula "Stai" are cateva avantaje - amana un verdict - daca se accepta sau nu o depunere, prevenind extragerea imediata din saculet. Dupa cum stiti, exista si pana acum o forma de "stai" limitata la 20-30 secunde in sensul ca unii jucatori chiar se gandeau cu ceasul oprit sau pe timpul lor daca sa conteste sau nu, numai ca daca se gandeau mai mult incepea celalalt - ca a trecut juma' de minut, ca mai repede, se iscau dispute. Acum, sigur, exista posibilitatea de a gandi mai mult si in liniste daca o depunere ar trebui acceptata sau contestata. In general decizia ar trebui luata intr-un minut - e o chestie de bun-simt. Extragerea literelor de completare, dupa cum bine ai observat, are exact aceasta menire, de a grabi o solutie si in cazul in care nu se contesta cuvantul de a permite adversarului sa gandeasca mutarea de raspuns. Nu exista posibilitatea de a controla litere, cata vreme conform 5.10.9.b "Această situaţie nu este tratată ca o extragere greşită, iar adversarul nu are dreptul să le vadă". Singura conditie e ca ele sa fie tinute separat de literele deja existente pe suport. Minutul este orientativ, evident, sa ne gandim ca marea majoritate a anunturilor "stai" vor fi acceptate sau contestate sub respectivul minut. Pe masura ce ceasurile digitale vor lua amploare, minutul va putea fi verificat efectiv. Eu daca as fi pus in situatia sa ma impiedice adversarul sa trag l-as intreba cat considera ca mai am, as cronometra cat spune el si as trage. In turneele din Malta nu am auzit de nicio situatie de conflict legata de aceasta regula. Si conflictele in limba romana legate de regula existenta de 20-30 de secunde au fost, de cand joc, foarte putine si nu-mi amintesc sa fi necesitat vreodata prezenta arbitrului.
2. Articolul 5.1.2.c se refera la cel ce contesta, deci adversarul nu are ce sa tergiverseze. Dupa cum scrie la art. 8.2.3.IV "Utilizarea limbajului non-verbal al corpului pentru a induce o anumită impresie (de exemplu jucarea cu încredere de sine mascată a unui cuvânt pentru a induce adversarului ideea că e corect, abătându-l de la o contestaţie)" nu este considerat comportament nesportiv, deci sigur ca o atitudine a adversarului ar putea influenta decizia de a contesta sau nu. In ceea ce priveste punctajul, nenotarea acestuia combinata cu anuntul de stai sau contest si chemarea arbitrului constituie o certitudine asupra neacceptarii depunerii. Altfel, notez punctajul in timp ce celalalt face depunerea, indemnandu-l sa o faca, spun "bine", adversarul trage litere si eu opresc ceasul, contest, chem arbitrul, care il sanctioneaza pentru extragere gresita s.a.m.d. Nu e corect. Trebuie indicata o forma scrisa de acceptare a depunerii, pentru a nu genera un conflict fara dovezi, iar dovada respectiva este nenotarea punctajului depunerii inainte de anuntul "Stai" sau "Contest". Dupa anunt, conform 5.1.2.e - se poate nota orice, dar se recomanda evitarea notarii unor elemente ce pot da nastere la interpretari, cum ar fi punctajul depunerii daca va fi contestata.
3. Nu poate fi vorba de niciun schimb de litere, dimpotriva :) Sa explic :
cazul 1 (5.9.5.d) literele nu sunt amestecate cu cele de pe suport, cel ce a tras mai multe recunoaste acest lucru :
- am 6 litere pe suport si trag 2 - adversarul intoarce cate am tras in plus - adica 1 plus inca 1 (exceptia 5.9.5.f)- adica cele 2 litere nou extrase din care alege 1 pe care o baga in sac si-mi lasa 1 cu care completez
- am 6 litere, trag 3 - adversarul intoarce 2 si inca 1 (aceeasi exceptie 5.9.5.f)- adica toate 3 din care alege 2 si-mi lasa 1
- am 5 litere, trag 3 - adversarul intoarce 1 si inca 2 - adica toate 3 literele nou extrase, din care 1 baga in sac
- am 4 litere si trag 7 sa zic - adversarul intoarce 4 si inca 2, deci 6 din cele 7 litere extrase, din care 4 baga in sac.
Nu exista nicio posibilitate de a schimba litere aici.
cazul 2 (5.9.5.c) - probabil la acesta faceai referire, daca am mixat litere extrase cu cele de pe suport, atunci toate literele se pun cu fata in jos si adversarul intoarce X+2 litere - de exemplu daca am tras 2 litere in loc de 1, atunci se pun cele 8 litere pe care le am cu fata in jos si adversarul intoarce 3 din ele, din care alege 1 pe care o returneaza in saculet. Imi vine greu sa cred ca voi alege altceva decat vocala din grupul respectiv. Ceea ce ai descris s-ar putea sa functioneze cand am vocale si nu consoane. Si daca am tras jokerul de jos si mi-l ia ? Probabilitatea e mult mai mare decat atunci cand luam o singura litera, fara sa o vad. Eu pot sa-ti spun din propria experienta ca, pe un sistem de numai X+1, o greseala de extragere fara mixare m-a costat 100 de lire sterline si locul 2 la european anul trecut, fiindca am pierdut jokerul la practic ultima mana a partidei decisive.
cazul 3 (5.9.6) - aici e clar, se etaleaza toate literele cu fata in sus, adversarul alege ce vrea - e aproape la fel de rau cu a pierde un tur.
Consider ca regulile acestea se incadreaza intre cele actuale, respectiv a nu sanctiona nimic - cazul actual in care trag peste numarul admis dar nu le vad (cum pot demonstra ca nu le-am vazut ?) si se iau fara a se vedea exact numarul de litere in plus si a sanctiona extrem de dur - pierderea unui tur care poate insemna deschidere si plasare de nouar - daca vad macar una.
In plus, regulamentul propus sanctioneaza si literele varsate in timpul extragerii (5.9.12) care pot fi si intentionat scapate pe jos, doar-doar s-or vedea cam ce se mai ascunde in saculet, care in regulamentul actual e tratata cam asa : " Daca la extragerea unei litere din sac se revarsa una sau mai multe litere, jucatorul le va reintroduce in sac, impreuna cu eventuala litera pe care a extras-o ferm, dupa care va continua extragerea." - deci, nicio problema, nicio sanctiune.
Eu propun sa incercam acasa cateva exercitii de extrageri gresite - pe regulementul actual si pe cel propus - o sa ramaneti surprinsi de rezultatele bune pe care le ofera aceasta propunere.
4. Art. 5.9.7. se refera la datoria jucatorilor de a anunta atunci cand descopera litere in plus. Cu siguranta incercarea de a acoperi greseala ar arunca jucatorul spre alte abateri grave gen ascundere in palma, aruncare de litere in saculet, extragere a unui numar mai mic de litere. Stiu ca in 99% din cazuri jocul cu mai multe litere e neintentionat si-mi amintesc de o partida a Claudiei pe care a pierdut-o jucand vreo 3 ture cu 8 litere si nereusind sa faca scrabble din cauza asta. De aceea si formularea "poate fi considerata" si nu "este considerata". Aici, si in general in toate disputele, un rol hotarator il are art 8.4 - Atributiile si responsabilitatile arbitrilor.
5. Articolul 5.10.13, preluat din regulamentul american, a aparut ca o necesitate dupa ce numai in acest an au fost 2 situatii in care s-a apelat la persoane voluntare pentru judecarea unor contestatii al caror rezultat a fost transmis gresit. Aici nu e vorba de invingator si invins, ci doar de jucatori dezavantajati intr-un anumit moment. Cazurile sunt foarte rare si trebuie gasita o forma de alinare, ca sa zic asa, a neplacerii produse. Conform art 8.5.a, care functioneaza si in prezent, "Decizia greşită a arbitrului, descoperită ulterior, este definitivă dacă partida nu era încheiată sau nu se încheie în urma deciziei.". Ceea ce inseamna ca un cuvant judecat gresit si descoperit dupa partida nu determina un alt rezultat sau o rejucare a acesteia. Totusi, ar fi bine sa existe o forma de compensare a jucatorului dezavantajat, iar aceasta este cuprinsa in articolul propus - 5.10.13. Nu se adauga la punctajul partidei respective, ci doar la punctaverajul jucatorului dezavantajat, fara a produce modificari liniei de clasament a adversarului din partida in cauza, indiferent ca era invingator sau invins.
Exemplele de comportament nesportiv sunt enumerate in cap.8, intr-o lista care este deschisa oricaror completari. Tocmai pentru faptul ca pana acum nu am avut asa ceva decat mai mult la nivel intuitiv, este bine sa le completam si sa le imbunatatim ulterior, pe masura ce turneele de libere vor capata amploare odata cu introducerea sistemului de rating similar ABSP, care va tine cont, ca si pe ISC, de numarul de victorii, dar si de calitatea adversarilor invinsi. Intr-adevar, arbitrul poate fi subiectiv, dar daca nu el, atunci cine sa decida ? Cu cat ii lasam insa mai putine cazuri netratate, cu atat mai bine ! Sa stii ca in afara pe un regulament similat, un turneu de 90 de oameni se conduce cu un operator - arbitru (care raspunde doar de fisele de concurs si algoritmi de imperechere) si un director de turneu - arbitru, care se ocupa de toate situatiile, mai putin de contestatii care sunt autoarbitrate. Toate regulile referitoare la comportamentul nesportiv sunt, in opinia mea, exceptii care intaresc regula conform careia scrabble este, dincolo de batalia cuvintelor, un sport, prin excelenta, plin de fair-play si respect reciproc.
Numai bine !
Catalin Caba
catacaba
 
Mesaje: 32
Membru din: 31 ian. 2010, 15:45

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde MGall » 13 feb. 2011, 11:09

Văzând răspunsul lui Cătălin, nu-mi rămân prea multe de adăugat.

Utilizarea timpului de gândire a fost mereu o chestiune greu de tranşat. Cea mai simplă abordare este împingerea "la limită" a acestui timp de gândire :mrgreen:. Adică fiecare jucător să extragă litere, să gândească şi să facă depunerea exclusiv pe timpul său. În acest caz, un tur ar trebui să se desfăşoare cam aşa: se porneşte ceasul jucătorului aflat la depunere, el îşi extrage literele, gândeşte, apoi face depunerea, pe care o finalizează prin pornirea ceasului adversarului. Abia atunci adversarul extrage litere, (contestă) gândeşte etc. În felul acesta se elimină o serie de prevederi generatoare de dispute: necesitatea anunţului "Stai!", extragerea "peste rând", notarea punctajului etc.
Din punct de vedere regulament / arbitraj ... numai avantaje ;)
Din punct de vedere al jucătorilor ... nu vor mai putea folosi timpul de gândire al adversarului pentru a se gândi la ce pot face cu literele proprii (decât cu cele eventual rămase din turul precedent) :(
Asta ar fi cea mai corectă abordare, dar aplicarea ei ar necesita probabil o mărire a timpului de gândire, pentru că în sistemul actual o mare parte din pregătirea unei depuneri se face pe timpul adversarului (lucru de care jucătorii rapizi ştiu să profite :!: ).

Compensarea unei greşeli de arbitraj nu poate modifica rezultatul unei partide. Este o regulă valabilă în mai toate sporturile. Se pot corecta unele sancţiuni cu efect ulterior (anulări de cartonaşe, de suspendări etc., sau, dimpotrivă, dictarea unora suplimentare), dar deciziile cu efect imediat (penalty, eliminare, scor final) rămân neschimbate. Trebuie pornit de la premiza că arbitrii îşi fac bine datoria şi că astfel de greşeli sunt cazuri cu adevărat de excepţie (ar trebui să fie prea "obosit" ca să vadă pe bilet / ecran alt cuvânt decât au văzut, de comun acord, cei doi jucători :lol: ). Regulamentul aduce, în schimb, o uşoară compensare pentru cel dezavantajat...

În acelaşi fel trebuie tratată obiectivitatea (sau subiectivitatea) arbitrilor. Dacă plecăm de la premiza că arbitrii sunt subiectivi şi că îi vor avantaja pe anumiţi jucători ... nu vom ajunge prea departe, indiferent câte clauze şi exemple punem în regulament. Cu atât mai mult într-un sport ca al nostru, unde majoritatea acţiunilor se consemnează pe hârtie şi arbitrul nu e nevoit să ia decizia într-o fracţiune de secundă. În plus, jucătorii nu sunt singuri la masă, de obicei sunt alţii alături, spre finalul partidei apar spectatori, un arbitru care să supravegheze ... aşa că în caz de dispută, se pot găsi "martori" care să ajute la clarificarea situaţiei.
Arbitrii sunt şi ei oameni, pot greşi uneori. De aceea avem Comisie de arbitri, să-i instruiască, să-i aleagă pe cei mai buni, să le analizeze greşelile ... şi să-i sancţioneze dacă e cazul.
Matei
MGall
 
Mesaje: 39
Membru din: 31 ian. 2010, 11:55

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde paul » 16 feb. 2011, 12:20

Salut tuturor,
La paragraful 9.5.4.a, in loc de:
conform art. 9.4.1
trebuie scris:
conform art. 9.5.1
In rest, sustin ca la expirarea timpului regulamentar, jucatorul care se afla in aceasta situatie nu mai are dreptul la depunere (adica nu pierde neaparat partida). Sa presupunem ca jucatorului A ii expira timpul alocat (25 min), jucatorul B mai are 3 min, este condus cu 150 de puncte iar in sac mai sunt 5 jetoane. Atunci jucatorul B va continua jocul ca si cum A ar fi in "pas", depunand succesiv pe timpul sau. El poate astfel sa recupereze (sau nu) diferenta de scor. Acest final, pe care aici doar l-am imaginat, se intampla adesea in turneele francofone. Se poate adopta si la noi acest lucru?
Paul
paul
 
Mesaje: 23
Membru din: 26 ian. 2011, 22:51
Localitate: Tulcea

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde MGall » 16 feb. 2011, 14:21

La paragraful 9.5.4.a, in loc de: conform art. 9.4.1
trebuie scris: conform art. 9.5.1

Mersi Paul, am corectat eroarea.

Eu personal n-am nimic împotrivă ca jucătorul care şi-a consumat timpul de gândire să nu piardă, ci să asiste la continuarea partidei de către adversar. Ar trebui totuşi să aibă dreptul de a contesta depunerile acestuia (altfel ... adversarul poate "inventa" nişte nouari sau "x 27" cu care să câştige lejer :lol: ), iar în cazul ăsta intervin alte complicaţii:
- În cât timp trebuie să decidă dacă contestă sau nu?
- Cum cronometrezi acest timp (jucătorul nu mai are timp de gândire)?
- Ce se întâmplă dacă adversarul face depuneri incorecte? Evident, depunerile sunt retrase, dar dacă mai are minute bune de gândire, poate încerca multe bazaconii până găseşte (poate) o depunere salvatoare...
- Cum faci cu schimbarea literelor (dacă mai sunt minim 7)? Laşi adversarul să schimbe până nimereşte o combinaţie optimă?
Sigur, ultimele două situaţii au o rezolvare prevăzută de art. 7.2., dacă consideri că jucătorul este obligat să declare "Pas" în fiecare tur.
Eu l-aş obliga chiar să reintroducă în săculeţ literele de pe suport, pentru ca adversarul să poată profita de ele ;) (mai mult decât prin simpla adunare / scădere de la final).

Oricum, propunerea ta merită dezbătută...
Matei
MGall
 
Mesaje: 39
Membru din: 31 ian. 2010, 11:55

Re: Propunere regulament partida scrabble liber

Mesajde bughitza » 16 feb. 2011, 16:49

In legatura cu pierderea partidei din cauza expirarii timpului de gandire as propune astfel:
- cel caruia i-a expirat timpul de gandire nu mai are dreptul sa faca depuneri. Adversarul poate face depunere iar ulterior cel caruia i-a expirat timpul primeste un minut suplimentar (dar care va fi taxat cu scaderea unui anumit punctaj din scorul sau, 25, 30, 50 de puncte) in care poate face deciziile de contestare. Prin urmare, nu mai are dreptul de a depune, dar are un minut (timp total, indiferent de cate depuneri mai face celalalt) pentru a lua deciziile legate de contestare a unei depuneri. Astfel asiguri toate conditiile pentru ca adversarul sa nu depuna trasnai pe final. Daca a folosit si minutul si adversarul tot nu a terminat de depus totul, partida se incheie astfel: adversarul primeste la punctaj suma punctelor literelor pe care le mai are de jucat (inclusiv cele din sac daca mai sunt) plus o prima de 50 daca mai are 7 sau mai multe litere de jucat sau fara prima de 50 daca sunt mai putin de 7 litere ramase de jucat. Iar celui care a pierdut la timp i se scad si literele de pe suport.
Astfel, dai o minima sansa si celui care a epuizat timpul, in conditiile in care poate a jucat foarte bine si are un avans considerabil fata de adversar (pana la urma premiem jocul, stiinta, tehnica, daca a epuizat timpul nu ii taiem capul, il sanctionam si are o minima sansa de a castiga; el oricum pierde din punctaveraj pentru aceasta greseala de a nu folosi timpul adecvat). Iar adversarul constiincios are ocazia de a sanctiona prin joc efectiv greseala celuilalt referitoare la timp. Si sa stii sa inchei o partida e chestie de strategie, nu ?
bughitza
 
Mesaje: 14
Membru din: 26 ian. 2010, 14:34

ÎnapoiÎnainte

Înapoi la SCRABBLERO - diverse

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Nici un utilizator înregistrat şi 1 vizitator

cron